MASSY WILLIAMS : Alors, Joe, le 2 avril, il y a eu l’annonce des tarifs douaniers, et le marché a réagi immédiatement. Pouvez-vous nous parler un peu de l’effet de cette annonce – et même de ce que nous observons actuellement sur le marché commercial mondial – sur le niveau d’ambiguïté et d’incertitude du marché? 

JOE DAVIS : Oui. Je le répète Massy, il y a eu beaucoup d’éléments à assimiler simultanément. Nous observons une réaction à l’un des plus importants chocs commerciaux inégalés en plus d’un siècle. Cette simple affirmation est troublante. 

Au début de l’année, nous, Vanguard, mon équipe et moi-même pensions que les États-Unis mettraient en œuvre certains tarifs, selon notre compréhension et les intentions des décideurs. Mais ce que nous avons observé depuis va au-delà des attentes : d’autres tarifs douaniers se sont ajoutés, plus élevés et plus larges, comme vous l’avez précisé, avec le minimum de 10 % imposé à chaque pays. 

Évidemment, cela aura des conséquences économiques, tant pour le reciblage de certaines dépenses, en particulier celles des consommateurs, à mesure que les prix augmenteront. C’est ce que les économistes appellent la stagflation. C’est un risque que nous avons souligné dans nos perspectives cette année. Je le répète, il s’agit d’un choc important. Et, bien évidemment, les marchés prendront en compte les effets secondaires, soit les éventuelles représailles d’autres pays. 

À tout cela s’ajoute l’incertitude elle-même – est-ce la fin? – puis ce sera le moment de la renégociation, c’est ce qui, à mon avis, arrivera ultimement, mais il faut du temps. Tous ces facteurs créent un contexte houleux : incertitude, croissance freinée, inflation en hausse. Et on jumelle le tout à un marché – surtout aux États-Unis – qui était assez cher, sans contredit. Je crois que ces quatre facteurs regroupés expliquent les répercussions que nous observons sur le marché. 

MASSY WILLIAMS : Parlons un peu de croissance économique et de la dynamique des marchés que nous sommes susceptibles d’observer au cours des prochains mois. Donc, encore une fois, lorsqu’il est question des tarifs douaniers ou de tout autre événement survenu récemment, comment devrions-nous les aborder, en tant qu’investisseurs, du point de vue du marché et de leur impact? 

JOE DAVIS : Oui. Je pense qu’il est important de tenir compte de deux choses. La première est de savoir quelles seront les répercussions économiques. Voilà donc pour votre question. La seconde – qui se rapporte aux placements – est de tenter de faire la distinction entre le symptôme et la crainte des marchés. Parce que parfois, ils peuvent tomber dans l’excès et devenir trop pessimistes. C’est ce qui s’est produit à un moment donné pendant la crise financière mondiale. Puis, les marchés se sont redressés avant l’économie, parce que le contexte n’était pas aussi sombre que certains le craignaient. 

Je ne pense pas que nous en soyons encore là. Donc, il y a de fortes chances que nous assistions à un repli de la croissance dans de nombreux pays, y compris aux États-Unis, au cours des prochains mois. Et les prix augmenteront dans certains segments du marché. Ironiquement, certains prix chuteront en raison de la baisse de la demande. C’est ce qui pourrait se produire avec les prix de l’énergie. Nous aurons donc ce genre de conjoncture variable. Et elle pourrait bien durer un certain temps. 

Selon ma compréhension, l’objectif de certains tarifs douaniers est d’enclencher des rondes de négociation. Mais la durée de ces négociations relève maintenant du domaine politique. Plus elles se prolongeront, plus le ralentissement économique à court terme sera important. C’est donc le contexte qui nous attend vraisemblablement pour les prochains mois. 

Ce qui se traduit certainement par un risque de baisse pour de nombreux marchés. Certains – à l’exception des États-Unis – basculeront fort probablement en récession. Ce n’est pas dans les prévisions actuelles pour les États-Unis, mais on se rapproche toutefois des conditions idéales. Ce sera donc le contexte. Je pense que notre détermination sera mise à l’épreuve. Elle sera ultimement récompensée. Mais nous ne sommes vraiment pas arrivés au bout de nos peines. 

MASSY WILLIAMS : Dans ce contexte de volatilité accrue, nous savons que la diversification – selon les régions, les secteurs ou les catégories d’actif – est vraiment essentielle à la réussite des placements. Pouvez-vous nous parler de l’importance de la diversification lorsqu’il est question de gérer un risque de baisse? 

JOE DAVIS : Oui, et je pense que la diversification – et vous avez très bien décrit la situation, Massy – ne veut pas dire qu’il n’y aura pas de pertes. C’est plutôt que vous tentez de les limiter. Donc, concrètement, la diversification, l’essence de cette philosophie est que vous n’avez pas de positions concentrées dans une société, un secteur. 

Depuis deux ans, nous mettons les investisseurs en garde contre les titres technologiques très chers. Nous ne privilégions pas les sociétés technologiques. Elles sont trop coûteuses par rapport à leurs paramètres fondamentaux. Vous ne vous exposez pas à une seule partie du marché obligataire. Et surtout, vous ne mettez pas tous vos œufs dans des actions ou seulement dans des titres à revenu fixe. Bien souvent, c’est pertinent d’opter pour une combinaison des deux. Ces dynamiques signifient que vous n’obtiendrez pas, que vous n’obtiendrez peut-être pas le meilleur résultat possible, le meilleur titre disponible. Mais vous n’avez pas non plus le pire résultat possible, quel que soit le secteur ou le pays. C’est là que réside la force de cette philosophie. Cela ne veut pas dire qu’un portefeuille ne subira pas de pertes pendant une période donnée. Malheureusement, c’est le contexte dans lequel nous nous trouvons en ce moment. 

MASSY WILLIAMS : Parlons d’autres pressions que les investisseurs subissent, comme la hausse des coûts et le ralentissement de la demande. Nous observons également une certaine perturbation de la chaîne d’approvisionnement. Tous ces facteurs se répercutent sur les bénéfices des sociétés. Comment les sociétés devraient-elles s’attarder à ces questions? Quelles sont les conséquences pour les marchés? 

JOE DAVIS : Je vais prendre les États-Unis, mais on pourrait transposer mon exemple aux autres marchés. Donc, aux États-Unis, les données fondamentales faiblissaient, mais elles étaient tout de même satisfaisantes avant la récente entrée en vigueur des tarifs douaniers. Ce qui est positif. Encore une fois, selon le secteur – et selon toute vraisemblance –, si vous êtes propriétaire d’une société ou chef des finances, vous aurez trois choses en tête. La première, compte tenu du niveau d’incertitude, vous tenterez de déterminer si les hausses tarifaires sont terminées. Vous serez donc vraisemblablement en mode attente. La deuxième, vous pourriez vous inquiéter de l’effet sur l’économie des tarifs douaniers dont nous venons de parler. Je pourrais constater une baisse de la demande, ou de la demande pour mes services ou les produits de ma société. Ce qui pourrait entraîner des retards. La troisième, qui ne s’est pas encore manifestée, mais… non en fait, nous constatons un fléchissement de la demande. Donc, les bénéfices peuvent diminuer en raison de la baisse des ventes et des revenus. 

Nous sommes donc au milieu des deux premières phases. Nous assisterons à une partie de la troisième phase, à moins que les tarifs douaniers se volatilisent du jour au lendemain. Dans certaines régions du monde, tout ce contexte pointe vers une forte probabilité de récession. Aux États-Unis, on parle d’une éventuelle récession. Éventuelle parce qu’elle dépendra de toute négociation que nous pourrions voir et si certains tarifs douaniers sont réduits ou annulés. Mais cela reste à voir. 

MASSY WILLIAMS : Donc, Joe, en plus d’être économiste en chef mondial, vous dirigez aussi notre Investment Strategy Group. Cette équipe nous aide à façonner nos conseils et nos solutions. Ainsi, les opinions macroéconomiques de votre équipe sont utilisées pour la répartition de l’actif et l’emplacement. Dites-nous quels sont les avantages de cette approche pour nos clients. 

JOE DAVIS : Le Investment Strategy Group prend tous les scénarios économiques qui se sont produits et qui auraient pu se produire, et ceux qui ne se sont jamais produits. Nous combinons ces données aux paramètres fondamentaux du marché; parfois, elles divergent de l’économie, n’est-ce pas? Les marchés peuvent céder à l’euphorie. Basculer dans un pessimisme intense. Nous examinons toutes les combinaisons de résultats possibles pour le mois prochain, l’an prochain et à très long terme. Ultimement, cet exercice nous permet d’évaluer la résilience de plusieurs portefeuilles et stratégies de placement en fonction des objectifs d’une personne. C’est ce que l’équipe fait sans relâche. 

Je vois le tout comme une approche de gestion du risque. Autrement dit, est-ce qu’un fonds ou une répartition d’actif en particulier, une combinaison d’actions et d’obligations, même en utilisant la diversification, quelle est la probabilité d’obtenir des rendements donnés sur une période qui sont susceptibles de correspondre aux objectifs d’épargne ou de patrimoine d’un investisseur? C’est ce que j’appelle la gestion du risque. Et c’est ce que nous faisons constamment. 

Depuis un certain temps, nous utilisons des scénarios orientés sur les tarifs douaniers, ainsi que d’autres scénarios concernant la technologie et les déficits. Nous réunissons tous ces éléments pour vraiment évaluer les risques. Et dans un contexte de risques particulièrement asymétriques, cela pourrait mener à des conseils plus poussés, à des discussions plus approfondies, etc. Le but n’est pas de déjouer le marché. Il s’agit de prendre conscience des risques constamment présents – bons et mauvais – et d’aider les investisseurs et nos gestionnaires de fonds à trouver une solution au problème, à l’égard des objectifs qu’ils tentent d’atteindre. C’est ce que nous continuerons de faire. 

MASSY WILLIAMS : Il y a donc beaucoup d’incertitude. Et nous savons que le contexte continue d’évoluer. Quelle est la valeur des conseils financiers dans ce type de conjoncture? 

JOE DAVIS : En fait, ce choix de mot Massy, « valeur », me parle beaucoup. Et je pense que la valeur – même du temps de Jack Bogle – de notre philosophie de placement réside dans la diversification. Tout s’articule autour des conseils. Garder le cap est une recommandation très sage, mais difficile à mettre en pratique. 

J’ai regardé mon portefeuille hier. Ma femme et moi l’avons consulté ce matin. Or, on conseille de ne pas le regarder en permanence, mais je suis un être humain et j’ai des objectifs. Ma famille a des objectifs. C’est donc une réaction émotive. Il s’agit de notre argent durement gagné. 

C’est pourquoi je pense que la valeur des conseils, c’est un peu comme d’avoir un bon ami, un bon entraîneur qui peut vous dire, à vous, à ma femme et à moi, quels sont vos objectifs? Ensuite, il faut avoir la détermination de regarder au-delà du contexte actuel. Ce n’est pas d’ignorer les manchettes. C’est plutôt de rester ancrés sur les objectifs à long terme, en ayant conscience que la trajectoire n’est pas toujours facile. Il peut y avoir des embûches. Nous vivons actuellement de la turbulence, qui pourrait persister pendant un certain temps. 

Mais je crois que c’est là la valeur des conseils. Et je ne parle ici que de la répartition de l’actif; je passe toutes les autres choses dont ma femme et moi pourrions avoir besoin pour les années à venir. C’est ainsi que je vois la valeur. Il n’y a rien de facile. Mais si l’on peut obtenir de bons conseils, alors la probabilité d’atteindre nos objectifs augmente considérablement, à mon avis. 

MASSY WILLIAMS : L’encadrement comportemental est tellement important. 

JOE DAVIS : Et aussi, en quoi consistent des attentes réalistes? Notre répartition de l’actif est-elle pertinente? Il faut aussi prendre en compte les aspects fiscaux, etc., qui pourraient pousser une personne à modifier son portefeuille. Mais la modification est-elle fiscalement avantageuse? Ce sont tous des conseils que nous avons déjà obtenus, n’est-ce pas? Et je suis dans l’industrie. Alors, je crois que c’est la valeur d’obtenir des conseils, un point de vue. Je considère que Vanguard aide les investisseurs à réfléchir à des enjeux difficiles.